Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

koniec ze zdjęciami z fotoradaru

05 Paź 2010, 09:42

http://www.mmtorun.pl/artykul/na-zdjeci ... 11900.html
taką informacje znalazłem. I teraz pytanie, czy taki wyrok rzeczywiście ma moc sprawczą i jak nie widać mnie na zdjęciu i nie wskażę sprawcy, to nie dostanę mandatu?
cd2455
Nowicjusz
 
Posty: 3
Rejestracja: 05 Paź 2010, 09:40
Miejscowość: toruń

Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

05 Paź 2010, 10:34

od straży miejskiej :wink:
od policji jak najbardziej dostaniesz :mrgreen:
Panowie!! Co JEST!! Ciśnienie mi spada! ;)
pocieszny
Forumowicz VIP
 
Posty: 6643
Zdjęcia: 1
Rejestracja: 03 Wrz 2009, 22:40
Miejscowość: z błota ;)

Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

06 Paź 2010, 10:43

No ale SM może skierować sprawę do sądu,a sąd może nakazać właścicielowi wskazanie kierującego. A jak nie wskaże, to właściciel dostaje mandat.
Masz prawo zachować milczenie. A wszystko co napiszesz, może zostać zmoderowane
Nie pomagam na PW
MotoAlbercik
Moderator
Awatar użytkownika
 
Posty: 14476
Zdjęcia: 1184
Rejestracja: 12 Gru 2006, 14:25
Miejscowość: Tychy
Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Terenowy
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2000

Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

06 Paź 2010, 10:53

SM to nie policja nie ma prawa do przesłuchań,
może skierować zapytanie ale nie musisz się tłumaczyć,
Panowie!! Co JEST!! Ciśnienie mi spada! ;)
pocieszny
Forumowicz VIP
 
Posty: 6643
Zdjęcia: 1
Rejestracja: 03 Wrz 2009, 22:40
Miejscowość: z błota ;)

Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

06 Paź 2010, 10:58

Ale sąd ma prawo do przesłuchań....
Masz prawo zachować milczenie. A wszystko co napiszesz, może zostać zmoderowane
Nie pomagam na PW
MotoAlbercik
Moderator
Awatar użytkownika
 
Posty: 14476
Zdjęcia: 1184
Rejestracja: 12 Gru 2006, 14:25
Miejscowość: Tychy
Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Terenowy
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2000

Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

06 Paź 2010, 12:27

na jakiej podstawie SM miała by skierować wniosek do sądu?
odmowa składania wyjaśnień organowi nieuprawionemu do przesłuchań to nie jest wykroczenie :wink:
a sąd się spyta kto?
ty mówisz nie pamientam a SM ma obowiązek udowodnienia winy kierowcy nie pojazdowi :wink:
Panowie!! Co JEST!! Ciśnienie mi spada! ;)
pocieszny
Forumowicz VIP
 
Posty: 6643
Zdjęcia: 1
Rejestracja: 03 Wrz 2009, 22:40
Miejscowość: z błota ;)
  • Ciekawe publikacje motoryzacyjne

    Największa na świecie Największa na świecie "Kula zorba" z samochodem w środku
    Największa na świecie "Kula zorba" z samochodem w środku Nissan zbudował największą na świecie kulę zorba, która w swoim wnętrzu chroni naturalnej wielkości Nissana Note. Ogromna, wypełniona powietrzem kula o średnicy ...
    Nowy Golf otrzymał od Euro NCAP najwyższą notę Nowy Golf otrzymał od Euro NCAP najwyższą notę
    Nowy Golf otrzymał od europejskiej organizacji ochrony konsumentów – Euro NCAP – najwyższą notę pięciu gwiazdek. Ponadto został wyróżniony prestiżową "Euro NCAP Advanced Awards " za innowacje w dziedzinie ...

  • Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    06 Paź 2010, 16:58

    SM zrobiła zdjęcie fotoradarem, na którym nie widać kto prowadzi. Wzywa właściciela samochodu do siebie celem wyjaśnienia sprawy. Właściciel może oczywiście powiedzieć, ze nie wie, kto prowadził jego samochód w tym dniu i o tej godzinie i w tym miejscu. I na tym kończy się wyjaśnienie właściciela pojazdu. Ale po tych wyjaśnieniach SM ma prawo skierować wniosek do sądu o wskazanie kierowcy. Wówczas o kierowcę nie będzie pytać SM, ale sąd.
    Inna sytuacja - SM niekoniecznie musi takie zdjęcie wysłać do właściciela pojazdu. Zaczekają aż minie 30 dni od daty wykrycia wykroczenia i wówczas już nawet jakby chcieli, to nie mogą wysłać tego do właściciela pojazdu, tylko już musza skierować sprawę do sądu.
    Inna możliwość, to przekazanie zdjęcia policji - a ta ma już prawo zapytać właściciela kto prowadził, a jak ten powie, że nie wie, to on dostaje mandat.
    Niestety - świrowanie z opuszczonymi osłonkami przeciwsłonecznymi się skończyło. Skończyło sie też świrowanie, że właściciel mówi iż nie wie kto prowadził i sprawa się zamyka.
    Jeżeli dostaje się takie zdjęcie i jest sie faktycznym sprawcą, to nie ma co świrować - właściciel samochodu wie, kto jeździ przecież jego samochodem. Bądzmy szczerzy - jak ktoś chce pożyczyć czyjś samochód, to się pyta właściciela - czy to syn ojca, czy ojciec syna czy brat czy sórka itd. I o tym wiedzą też SM i wzywają celem złożenia wyjaśnień. Jak sprawca się przyzna, to jest to tylko koszt mandatu. Ale jak sprawa trafi do sądu, to jeszcze dochodzą koszty postępowania sądowego i mandat może być ten z wyższej półki.
    No jak się to mówi - masz jaja świrować na drodze, miej jaja się przyznać. W przeciwnym razie dupa z ciebie a nie kierowca - ( słów tych nie kieruję do konkretnej osoby ).
    Masz prawo zachować milczenie. A wszystko co napiszesz, może zostać zmoderowane
    Nie pomagam na PW
    MotoAlbercik
    Moderator
    Awatar użytkownika
     
    Posty: 14476
    Zdjęcia: 1184
    Rejestracja: 12 Gru 2006, 14:25
    Miejscowość: Tychy
    Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
    Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
    Paliwo: Benzyna + LPG
    Typ: Terenowy
    Skrzynia biegów: Automatyczna
    Rok produkcji: 2000

    Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    07 Paź 2010, 07:37

    slyszalem, ze jak sie nie wskaze kto kierowal to tez wlasciciel dostanie mandat, ale bez punktow
    "Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota" A. Einstein
    godfather78
    Aktywny
     
    Posty: 274
    Rejestracja: 16 Sie 2008, 10:37
    Miejscowość: swarzędz
    Prawo jazdy od: 0- 0-1996
    Przebieg/rok: >50tys. km
    Auto: octavia II
    Paliwo: Diesel
    Typ: Hatchback
    Skrzynia biegów: Automatyczna

    Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    07 Paź 2010, 11:37

    Dobrze słyszałeś. Ale ten przepis może egzekwować tylko policja. SM nie ma takich uprawnień - przepis na samym początku tematu.
    Masz prawo zachować milczenie. A wszystko co napiszesz, może zostać zmoderowane
    Nie pomagam na PW
    MotoAlbercik
    Moderator
    Awatar użytkownika
     
    Posty: 14476
    Zdjęcia: 1184
    Rejestracja: 12 Gru 2006, 14:25
    Miejscowość: Tychy
    Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
    Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
    Paliwo: Benzyna + LPG
    Typ: Terenowy
    Skrzynia biegów: Automatyczna
    Rok produkcji: 2000

    Re: koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    12 Paź 2010, 07:58

    Zgodnie z prawem SM jest uprawniona do wykonywania kontroli ruchu drogowego jedynie wobec kierującego pojazdem (art.129b ust.2 pkt 2a p.r.d.). Straż Miejska (Gminna) nie może prowadzić kontroli ruchu drogowego w stosunku do innego podmiotu niż kierujący pojazdem lub uczestnik ruchu, co powoduje, że nie ma uprawnień oskarżyciela publicznego do wniesienia wniosku o ukaranie przeciwko właścicielowi lub posiadaczowi pojazdu o wykroczenie polegające na niewskazaniu osoby, której powierzył pojazd do kierowania lub używania(postanowienie Sądu Najwyższego z dnia29.06.2010 w sprawie I KZP 8/2009, lex 583985). Reasumując: najczęściej SM wnosi sprawę o ukaranie do sądu przeciwko właścicielowi bez informowania sądu o szczegółach. Sąd nie znając tych szczegółów z reguły zaocznie karze właściciela pojazdu. Jednak wystarczy się odwołać w terminie od tego zaocznego wyroku z informacją dla sądu, że to nie my kierowaliśmy pojazdem, a sąd bez żadnego wyjaśniania na podstawie wcześniej przytoczonych przepisów oddala powództwo SM.
    liluniek
    Nowicjusz
     
    Posty: 47
    Rejestracja: 29 Paź 2009, 09:17
    Miejscowość: Warszawa

    Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    12 Paź 2010, 18:29

    Możesz zapodac jakąś ustawę i artykuł co do tego, ze SM nie ma uprawnień oskarżyciela publicznego?
    Z tego co ja wiem, to SM JEST oskarżycielem publicznym - http://pl.wikipedia.org/wiki/Oskarżyciel_publiczny
    Masz prawo zachować milczenie. A wszystko co napiszesz, może zostać zmoderowane
    Nie pomagam na PW
    MotoAlbercik
    Moderator
    Awatar użytkownika
     
    Posty: 14476
    Zdjęcia: 1184
    Rejestracja: 12 Gru 2006, 14:25
    Miejscowość: Tychy
    Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
    Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
    Paliwo: Benzyna + LPG
    Typ: Terenowy
    Skrzynia biegów: Automatyczna
    Rok produkcji: 2000

    Re: koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    13 Paź 2010, 10:10

    SM nie posiada uprawnień oskarżyciela publicznego i w związku z tym, zgodnie z art.5 par.1 pkt 9 kpw, zachodzi negatywna przesłanka procesowa z uwagi na brak skargi uprawnionego oskarżyciela. Zgodnie bowiem z art. 17 par.3 k.p.s.w., straż gminna (miejska), jest uprawniona do wniesienia wniosku o ukaranie, gdy w zakresie swojego działania ujawniła wykroczenie, zaś zakres tego działania w odniesieniu do kontroli ruchu drogowego określony został w art.129b ustawy Prawo o ruchu drogowym. Przepis ten stanowi, że strażnicy miejscy (gminni) są uprawnieni do wykonywania kontroli ruchu drogowego jedynie wobec kierującego pojazdem oraz uczestnika ruchu, naruszającego określone przepisu ruchu. Z powodu podmiotowego ograniczenia (określenie kręgu osób w stosunku do których SM może podejmować te czynności), art. 129b ust. 1-4 p.r.d., co powoduje, że nie ma uprawnień oskarżyciela publicznego do wniesienia wniosku o ukaranie przeciwko właścicielowi lub posiadaczowi pojazdu o wykroczenie polegające na niewskazaniu osoby, której powierzył pojazd do kierowania lub używania zgodnie z art. 78 ust. 4 p.r.d. Okoliczności wyłączające orzekanie na podstawie kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia uwzględnia się z urzędu w każdym stadium postępowania. W razie stwierdzenia okoliczności wyłączających orzekanie po wszczęciu postępowania, sąd wydaje postanowienie o jego umorzeniu, a jeżeli rozpoczęto już przewód sądowy - wyrok o umorzeniu postępowania (art. 62 par. 1 i par. 2 kpw.)
    liluniek
    Nowicjusz
     
    Posty: 47
    Rejestracja: 29 Paź 2009, 09:17
    Miejscowość: Warszawa

    Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    13 Paź 2010, 18:23

    Hmm, ja się nie chcę kłócić, bo nie wiem jak to jest na 100% - opieram się tylko na tym, co znajdę w necie. Ale - w linku, który podałem wyżej napisane jest, że jednak SM jest oskarżycielem publicznym. Nie wiem na jakiej podstawie podważasz to co tam pisze - jeżeli możesz to wyjaśnij to.
    Co do art. 129b - to jest tak jak piszesz. Z tym, że - sąd wydaje postanowienie o umorzeniu sprawy, a jeżeli rozpoczęto już przewód sądowy - wyrok o umorzeniu postępowania, jeżeli SM skieruje wniosek o ukaranie właściciela pojzdu za czyn, o którym mowa w temacie. Ale - niekoniecznie musi złożyć wniosek o ukaranie właściciela - może zwrócić się do sądu (lub ewentualnie policji - tego nie jestem na 100% - trzeba by znowu szukać w przepisach żeby mieć 100% pewności ) o ustalenie sprawcy wykroczenia.A wówczas do sądu lub na policję jest wzywany właściciel pojazdu. Nie wiem niestety jakie prawa w sądzie ma wówaczas właściciel - czy może odmówić zeznań w tej sprawie, czy też nie. Zależy to chyba, w jakiej roli będzie występował przed sądem - jak się nie mylę, to jeżeli jako oskarzony, to ma takie prawo. Ale z kolei jako świadek, to już nie. Ale wydaje mi się, że w takich sprawach sąd wzywa jako świadka. No a jeżeli sprawa znajdzie się na policji - no to wtedy już wiadomo - musi wskazać kierującego, albo on dostaje mandat, tyle że bez punktów.
    Masz prawo zachować milczenie. A wszystko co napiszesz, może zostać zmoderowane
    Nie pomagam na PW
    MotoAlbercik
    Moderator
    Awatar użytkownika
     
    Posty: 14476
    Zdjęcia: 1184
    Rejestracja: 12 Gru 2006, 14:25
    Miejscowość: Tychy
    Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
    Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
    Paliwo: Benzyna + LPG
    Typ: Terenowy
    Skrzynia biegów: Automatyczna
    Rok produkcji: 2000

    Re: koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    14 Paź 2010, 07:57

    Wszystkie informacje zacytowałem z uzasadnienia decyzji sądu o umorzeniu sprawy wniesionej przez SM przeciwko właścicielowi pojazdu o brak wskazania osoby kierującej. Podejrzewam, że decydujące znaczenie miał tu cytowany wcześnie wyrok Sądu Najwyższego. To są fakty, o które nie ma co się kłócić, tylko trzeba je z pokorą przyjąć do wiadomości. Cenię Albercik twoje porady i mogę cię zapewnić, że to co piszę ma potwierdzenie w faktach, a SM wnosząc sprawy do sądów o karanie właścicieli za niewskazanie kierującego daje dowód niekompetencji i dobrze by dla nich było, gdyby zajęli się tym, do czego zostali powołani, czyli do pilnowania porządku i czystości (ile jest śmieci dookoła), a nie wchodzenia w kompetencje Policji. Zanim policjant wyjdzie na ulicę musi kilka lat być do tego profesjonalnie przygotowywany. Gdyby Polacy wiedzieli ile ich kosztuje utrzymanie tej (pożal się Boże) straży, w zamian za efekty, dawno by ich wykopali.
    liluniek
    Nowicjusz
     
    Posty: 47
    Rejestracja: 29 Paź 2009, 09:17
    Miejscowość: Warszawa

    Re: Koniec ze zdjęciami z fotoradaru

    15 Paź 2010, 16:56

    liluniek - to nie są moje rady, tylko pytania. Jest to naprawdę dobry temat i trzeba go doprowadzić do tego stanu, żeby wszystko było pewne na 100%. Zwróć też uwagę na to, co piszę - chodzi mi o to, czy SM może się zwrócić do sądu o ustalenie sprawcy wykroczenia, a nie aby ten ukarał właściciela.
    Uporządkujmy to - SM, zgodnie z wyrokiem SN oraz zgodnie z ustawą prawo o ruchu drogowym nie ma prawa ukarać właściciela pojazdu mandatem za przekroczenie prędkości na podstawie zdjecia z fotoradaru, jeżeli nie jest widoczne, kto nim kierował.
    I teraz pytania ( do tych co wiedzą na 100% i mogą to potwierdzić jakimś linkiem do jakiejś ustawy ). Wiemy też, że SM może występować w roli oskarżyciela publicznego.
    1. Czy SM może skierować do sądu wniosek o ustalenie kierującego, a jeżeli nie, to co im tego zabrania
    2. Czy SM może się z tym zwrócić do policji?
    3. Czy SM może przesłać takie zdjecie policji, aby ci doszli kto kierował?
    Masz prawo zachować milczenie. A wszystko co napiszesz, może zostać zmoderowane
    Nie pomagam na PW
    MotoAlbercik
    Moderator
    Awatar użytkownika
     
    Posty: 14476
    Zdjęcia: 1184
    Rejestracja: 12 Gru 2006, 14:25
    Miejscowość: Tychy
    Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
    Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
    Paliwo: Benzyna + LPG
    Typ: Terenowy
    Skrzynia biegów: Automatyczna
    Rok produkcji: 2000
     
    • Warto przeczytać
    • Motor z napędem odrzutowym, 7
      Monster Truck Rock Star, 11
      Infiniti Q50
      Jaguar