Pierwszeństwo na małym rondzie

10 Sty 2014, 11:42

Witam Wszystkich

Jest małe rondo, na wjazdach stoją znaki C-12 (ruch okrężny) oraz A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu). Przez znajdujące się obok siebie dwa wjazdy jednocześnie (albo prawie jednocześnie) wjeżdzają dwa samochody osobowe. Po chwili jest stłuczka:
- w chwili wypadku oba samochody całkowicie były na rondzie (zajmując łącznie z połowę jego wielkości),
- auto "A" (w które wjechano) ma rozbity lewy tylny kierunkowskaz,
- auto "B" (które uderzyło w "A") ma rozbite lewe przednie światło.

Nie jest to więc sytuacja w której ktoś wjeżdzając na rondo uderza w jadące po nim auto...

Po czyjej stronie leży wina??
Nie jest to wydumana sytuacja, koło mnie jest kilka takich rond, a ruch na nich bywa spory...
gwazi
Nowicjusz
Awatar użytkownika
 
Posty: 5
Prawo jazdy: 0- 0-1993
Auto: Ford C-Max
Silnik: 1.8
Paliwo: Benzyna
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2004

10 Sty 2014, 11:47

Wygląda jakby B nie zachował odpowiedniej odleglości od poprzedzajacego go pojazdu..

A co z tym ma wspólnego pierwszeństwo ?? Tytuł chyba bez sensu i związku z problemem..
silvo44
Stały forumowicz
Awatar użytkownika
 
Posty: 2893
Miejscowość: Olkusz
Prawo jazdy: 01 09 1983
Auto: TOYOT YARIS III
Silnik: 1,0
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2011

10 Sty 2014, 12:58

OKI, ten temat też się kwalifikuje jako ocena po czyjej stronie by leżała wina podczas stłuczki, zmieniam temat...

Wspomniane auta wjeżdzają na rondo z sąsiednich wjazdów (w momencie wjezdzania na rondo pojazd B miał po prawej stronie wjeżdzające auto A), więc można tę sytuację potraktować jako:
- probę wymuszenie pierwszeństwa przez A poprzez zajechanie drogi pojazdowi B,
- wjechanie komuś w bok/tył auta (wina B).
gwazi
Nowicjusz
Awatar użytkownika
 
Posty: 5
Prawo jazdy: 0- 0-1993
Auto: Ford C-Max
Silnik: 1.8
Paliwo: Benzyna
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2004

11 Sty 2014, 07:01

Witam,
zgadzam się z silvo44 - ewidentne najechanie.

Widzę taki scenariusz:
Kierowca samochodu A widząc nadjeżdżający z lewej samochód B myśli : muszę przed nim zdążyć, a wiec gazu :evil:
Kierowca samochodu B widząc zbliżający się z prawej strony samochód A myśli: jak wjadę pierwszy na rondo, to on musi mnie puścić, a wiec gazu :evil:
Na rondo wjeżdżają równocześnie.
Małe rozmiary ronda sugerują wolną jazdę po nim, wiec obaj zaczynają hamować, jak widać po efektach samochód B za mało skutecznie :cry:

Wiem, ze nie należy generalizować, ale z moich obserwacji stylu jazdy Polaków myślę, ze mogło tak być.
pozdrawiam
yorki
Nowicjusz
 
Posty: 27
Prawo jazdy: 0- 0-1977
Auto: Ford Focus

11 Sty 2014, 08:05

gwazi napisał(a):Jest małe rondo, na wjazdach stoją znaki C-12 (ruch okrężny) oraz A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu). Przez znajdujące się obok siebie dwa wjazdy jednocześnie (albo prawie jednocześnie) wjeżdzają dwa samochody osobowe.

Daj namiar na to rondko.
yorki napisał(a):Kierowca samochodu A widząc nadjeżdżający z lewej samochód B myśli : muszę przed nim zdążyć, a wiec gazu

No i bęc nie zdążył.
yorki napisał(a):Kierowca samochodu B widząc zbliżający się z prawej strony samochód A myśli: jak wjadę pierwszy na rondo, to on musi mnie puścić, a wiec gazu

Nikogo nie miał z lewej strony dlaczego miał czekać aż pojazd A będący z prawej strony?
yorki napisał(a):Na rondo wjeżdżają równocześnie.

Ale ktoś był z lewej strony.
kant95
Zaawansowany
 
Posty: 695
Miejscowość: lublin
Prawo jazdy: 01 01 1981
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Chrysler Voyager
Silnik: 2.5
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Van
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 1995

11 Sty 2014, 09:58

kant95 napisał(a):Daj namiar na to rondko.

dobrze by było..
yorki napisał(a):Na rondo wjeżdżają równocześnie.

Od momentu "zameldowania się" obu na rondzie zasady się uogólniają - skoro B dogonił A i w niego wjechał to mamy typowe najechanie..
gwazi napisał(a):probę wymuszenie pierwszeństwa przez A poprzez zajechanie drogi pojazdowi B

Ale to się kłóci z "wjechali na rondo równocześnie"..
silvo44
Stały forumowicz
Awatar użytkownika
 
Posty: 2893
Miejscowość: Olkusz
Prawo jazdy: 01 09 1983
Auto: TOYOT YARIS III
Silnik: 1,0
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2011
  • Ciekawe publikacje motoryzacyjne

    Rozgrzany asfalt może być niebezpieczny!
    Letnie upały są nie tylko uciążliwe dla kierowców z powodu wysokich temperatur w kabinie, nagrzewających się plastików oraz towarzyszącego uczucia rozdrażnienia i zmęczenia, ale także ze względu na stan nawierzchni, ...
    Audi A3 Sportback g-tron
    Audi A3 Sportback g-tron to wielki krok marki na drodze ku zrównoważonej mobilności. Kompaktowy pięciodrzwiowy samochód, który zadebiutuje pod koniec 2013 roku, do napędu wykorzystuje Audi e-gaz, paliwo ...

11 Sty 2014, 23:57

Bardzo dziękuję za posty... Dokładnie było jak opisano powyżej, oba samochody przyspieszyły żeby zdążyć wjechać na rondo przed sąsiadem.

Namiary na wzmiankowane rondo:
http://goo.gl/maps/zkKqW (A jechał na północ Traktem Lubelskim, zaś B na wschód Kadetów)

Niestety w okolicy jest wiele takich rond. Z jednej strony poprawiają one bezpieczeństwo- kilka lat temu był w okolicy paskudny wypadek:
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,39285,10175616,Dzieci_zginely_na_skrzyzowaniu___To_przez_urzednikow_.html
a z drugiej strony trzeba uważać coby nie mieć stłuczki- bo rano ruch bywa spory...
gwazi
Nowicjusz
Awatar użytkownika
 
Posty: 5
Prawo jazdy: 0- 0-1993
Auto: Ford C-Max
Silnik: 1.8
Paliwo: Benzyna
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2004

12 Sty 2014, 10:19

Po zapoznaniu się z rondem z Google, dla mnie wina B. Kierowca A jechał Traktem Lubelskim. Był już na rondzie w momencie gdy B dopiero podejmował decyzję żeby na nie wjechać. Ciekawy jest też układ samej wysepki na środku. Jest nieprawidłowy, bo pozwala aby kierowca A jechał niemal na wprost.
Dishman
Stały forumowicz
Awatar użytkownika
 
Posty: 3725

12 Sty 2014, 12:06

Jak dla mnie sprawa jest jasna - obaj są winni. Jak jeden widział, że drugi jedzie i odwrotnie, to mogli obaj zwolnić, albo nawet zatrzymać się - co im w tym przeszkodziło? Ano to :
yorki napisał(a):Kierowca samochodu A widząc nadjeżdżający z lewej samochód B myśli : muszę przed nim zdążyć, a wiec gazu :evil:
Kierowca samochodu B widząc zbliżający się z prawej strony samochód A myśli: jak wjadę pierwszy na rondo, to on musi mnie puścić, a wiec gazu :evil:

A znając polskich kierowców z pewnością tak było. Oprócz tego, w związku z tym, że jeden najechał na tył drugiego, to zapewne było tak, że B pomyślał, że musi przyśpieszyć, bo będąc na rondzie będzie miał pierwszeństwo ( dlatego nie zdążył wyhamować i dobił w tył A ), a z kolei A pomyślał, że muszę p[rzyśpieszyć, to wjadę przed nim, a że B przyśpieszył więcej, to dogonił A i mu wjechał w tył. Ot, cała filozofia.
Obaj powinni być ukarani mandatem za stwarzanie niebezpiecznych sytuacji na drodze - tu akurat ulubiony przepis policjantow ma dobre zastosowanie. Tak jak pisałem wyżej - dlaczego żaden z nich nie zwolnił, albo nie zatrzymał się? Odpowiedzcie sobie sami.
Odpuść dzisiaj, nie spiesz się na cmentarz i nie zabieraj tam innych...
MotoAlbercik
Moderator
Awatar użytkownika
 
Posty: 20285
Zdjęcia: 1212
Miejscowość: Tychy
Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Terenowy
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2000

12 Sty 2014, 12:17

MotoAlbercik napisał(a):dlaczego żaden z nich nie zwolnił, albo nie zatrzymał się?

Poloczkowi takie rzeczy ??
W kościele krzyżem leżal przed chwilą, a teraz to "jo tu wom syckim pokoże jak sie śmigo"..
Ani przepisy, ani kultura, ani religia .. Nic nie zmieni poloczkowych nawyków..
gwazi, a jaki finał był w realu ??
silvo44
Stały forumowicz
Awatar użytkownika
 
Posty: 2893
Miejscowość: Olkusz
Prawo jazdy: 01 09 1983
Auto: TOYOT YARIS III
Silnik: 1,0
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2011

12 Sty 2014, 14:51

Finał był taki, że auta minęły się o włos i stłuczki nie było, ale sytuacja ta dała mi do myślenia. Podpytałem się kolegów w robocie o ocenę sytuacji i odpowiedzi były różne- też od doświadczonych kierowców. Prawdę mówiąc skłaniam się ku opinii MotoAlbercika, że obaj... byśmy... dostali po mandacie.
A wspomniane rondo ostatnio poprawiono dodając barierki w środku coby nie można było jechać na wprost (kierowcy autobusów średnio są zadowoleni z tego rozwiązania) ale w okolicy takich rond jest więcej- z przejezdną wysepką w środku.
gwazi
Nowicjusz
Awatar użytkownika
 
Posty: 5
Prawo jazdy: 0- 0-1993
Auto: Ford C-Max
Silnik: 1.8
Paliwo: Benzyna
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2004

12 Sty 2014, 14:59

No i miałeś szczęście :) A nauczka z tego taka, że teraz już będziesz wiedział, że dojeżdżając do takich rond, lepiej zwolnić, a najlepiej się zatrzymac i przepuścić tych, co jadą z lewej. Tutaj nie ma miejsca na myślenie w sposób, jaki jest opisany wyżej. Jak jeden chce cwaniakowac, to nich cwaniakuje, ale ten drugi niech pokaże, że jest mądrzejszy i ostrożniejszy. A każdy cwaniaczek prędzej czy później będzie żałował swojego cwaniactwa. Już niejeden się przekonał :wink:
Odpuść dzisiaj, nie spiesz się na cmentarz i nie zabieraj tam innych...
MotoAlbercik
Moderator
Awatar użytkownika
 
Posty: 20285
Zdjęcia: 1212
Miejscowość: Tychy
Auto: Jeep Grand Cherokee WJ QD HQ
Silnik: 4,7 ccm3 253 KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: Terenowy
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2000

12 Sty 2014, 16:12

To prawda, miałem szczęście i nauczkę na przyszłość żeby uważać...
gwazi
Nowicjusz
Awatar użytkownika
 
Posty: 5
Prawo jazdy: 0- 0-1993
Auto: Ford C-Max
Silnik: 1.8
Paliwo: Benzyna
Typ: Hatchback
Skrzynia biegów: Manualna
Rok produkcji: 2004